《對(duì)話》節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)
我在節(jié)目錄制現(xiàn)場(chǎng)。
溫州個(gè)人集資建房發(fā)起人趙智強(qiáng)先生
“全國(guó)個(gè)人集資建房運(yùn)動(dòng)，已經(jīng)是風(fēng)起云涌了！”
這是昨天晚上在中央電視臺(tái)《對(duì)話》節(jié)目的錄制現(xiàn)場(chǎng)，溫州個(gè)人集資建房發(fā)起人趙智強(qiáng)先生說的一句話。他指著坐在現(xiàn)場(chǎng)觀眾席的一些來賓一一給大家介紹：這是北京合作建房發(fā)起人的律師、這是廣州合作建房發(fā)起人、這是蘇州合作建房發(fā)起人、這是武漢合作建房發(fā)起人、這是成都合作建房發(fā)起人、這是重慶合作建房發(fā)起人、這是廣東惠州合作建房發(fā)起人等等，一共點(diǎn)了十幾個(gè)人的名字。《對(duì)話》節(jié)目的錄制現(xiàn)場(chǎng)，成了個(gè)人集資建房的群英會(huì)。我作為一個(gè)房地產(chǎn)商的代表顯得很孤單。我對(duì)主持人陳偉鴻說：今天，我成了真正的弱勢(shì)群體。
此前，我只看了1992年國(guó)務(wù)院住房制度改革領(lǐng)導(dǎo)小組、建設(shè)部、國(guó)家稅務(wù)局印發(fā)的《城鎮(zhèn)住宅合作社管理暫行辦法》，對(duì)個(gè)人集資建房了解不多。但經(jīng)過兩個(gè)多小時(shí)的節(jié)目錄制，我對(duì)目前這種全國(guó)集資建房“風(fēng)起云涌”的現(xiàn)象非常擔(dān)心。在錄制現(xiàn)場(chǎng)，各路個(gè)人集資建房的發(fā)起人算著各地的賬：商品房如何貴，個(gè)人集資建房成本如何低。電視畫面上放著采訪溫州街頭的市民的鏡頭，被采訪人說溫州的房?jī)r(jià)都超過一萬元了，高的已經(jīng)到一萬三了。而集資建房的成本只有五千三百元，“與商品房相比，集資建房少說也有30%的回報(bào)”――溫州集資建房的發(fā)起人這樣說。我想，這不就是人民銀行禁止的以超過銀行存款利率又沒有經(jīng)過金融機(jī)構(gòu)批準(zhǔn)的“非法集資”嗎？當(dāng)然，這是不是非法集資最后要由銀監(jiān)會(huì)來界定，但作為一個(gè)個(gè)人把錢交給這些發(fā)起人，誰來保證能未來一定能建出質(zhì)量可靠的房子，誰來保證房子最終的造價(jià)和發(fā)起人承諾的一樣，如果遇上壞人卷款跑了，受損失的不正是這些集資人嗎？
在個(gè)人集資建房的討論中，我聽到更多的說法是“聯(lián)盟”、“精神領(lǐng)袖”。但“聯(lián)盟”和“精神領(lǐng)袖”是沒有法律地位的，如果要把這件事繼續(xù)往下做，要不成立政府批準(zhǔn)的、符合《公司法》的公司，要不成立政府批準(zhǔn)的住房合作社。顯然個(gè)人集資建房是不準(zhǔn)備成立公司的，成立了公司就和普通的房地產(chǎn)公司沒有什么兩樣了，要照章納稅，照章預(yù)售。而成立住房合作社，也要政府批準(zhǔn)的。1992年建設(shè)部發(fā)布的《城鎮(zhèn)住宅合作社管理暫行辦法》當(dāng)時(shí)處在房改之前，各個(gè)城市存在建房能力不足的矛盾。《辦法》中提到的“住宅合作社”與目前個(gè)人集資建房是完全不同的。首先是土地性質(zhì)不同，《城鎮(zhèn)住宅合作社管理暫行辦法》中規(guī)定的是政府劃撥土地，而目前說的集資建房的土地全是出讓土地。土地性質(zhì)的不同就決定了以后一切的不同。《辦法》中明確規(guī)定，集資建房的房屋是不能出售和出租的，這樣在房屋的產(chǎn)權(quán)證上一定與市場(chǎng)上流通的普通商品房是不同的，確切地說，這樣的房子在法律上說不是商品房。另外，《辦法》中規(guī)定合作社社員應(yīng)該是社會(huì)中低收入人群，經(jīng)過縣以上人民政府批準(zhǔn)成立合作社，這樣政府也就認(rèn)定了所有的合作社社員是社會(huì)中的中低收入者，但政府沒有批準(zhǔn)的這些“個(gè)人集資建房的聯(lián)盟”的成員，誰能認(rèn)定他們具備合作社的社員資格？資金只有被法律保護(hù)時(shí)才是最安全的，我們所有的行為只有受到法律的保護(hù)才能進(jìn)行下去，否則，就會(huì)徒勞無功。目前，個(gè)人集資建房成員的主體資格不清晰，個(gè)人集資建房的法律依據(jù)也沒有，我了解的情況是，沒有一家“聯(lián)盟”是經(jīng)過政府批準(zhǔn)成立的住宅合作社，也沒有一家“聯(lián)盟”是個(gè)人集資建房人依法成立了公司。
在節(jié)目錄制現(xiàn)場(chǎng)，大家除了說這樣集資建房如何便宜外，談?wù)撟疃嗟氖抢鎴F(tuán)體對(duì)個(gè)人集資建房的反對(duì)。雖然場(chǎng)上沒有其他開發(fā)商，我想大家說的利益集團(tuán)一定包括開發(fā)商在內(nèi)。在高房?jī)r(jià)的壓力下，這些購房人把氣全都撒在開發(fā)商身上。解決高房?jī)r(jià)的問題是一項(xiàng)很復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)問題，我想可行的辦法應(yīng)該是多一些開發(fā)商，多一些同行、競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，增加市場(chǎng)上房子的供應(yīng)量，才會(huì)把房?jī)r(jià)壓下來。而房子供應(yīng)量的增加有賴于土地和資本的供應(yīng)增加，同時(shí)還要加上開發(fā)商的努力，才可能形成市場(chǎng)上房子的供應(yīng)量。
現(xiàn)場(chǎng)有一位反對(duì)個(gè)人集資建房的朋友說，我們不能因?yàn)槭蛢r(jià)格上漲，我們幾萬人集資去開發(fā)油田，衣服價(jià)格上漲，幾萬人集資開服裝廠去... ...現(xiàn)場(chǎng)一片嘩然。一位自稱東莞“炒房人”說：“如果油價(jià)貴，我們可以幾萬人開發(fā)油田去”。我心里想，中國(guó)《公司法》規(guī)定，成立有限責(zé)任公司不能超過50個(gè)股東，幾萬人一起去開發(fā)油田，肯定不符合中國(guó)《公司法》的法律規(guī)定。溫州個(gè)人集資建房發(fā)起人說，這位先生要買三套他的房子，送給東莞最窮的人住。東莞最窮的人住在溫州來回往返，成本不是更高了嗎？我在現(xiàn)場(chǎng)的一個(gè)感覺就是亂！我頭腦中一片混亂，我不知道這些有點(diǎn)狂熱的集資建房的發(fā)起人們有沒有章法可依，我堅(jiān)持認(rèn)為做一件事，首先要在現(xiàn)有法律和制度的框架下來探討它的可行性，如果沒有這個(gè)前提條件，再多的設(shè)想也只是設(shè)想。主持人陳偉鴻下來對(duì)我說，你今天狀態(tài)不對(duì)，沒怎么說話。
我沒說太多話是因?yàn)槲也幌氚选秾?duì)話》變成一次毫無意義的吵架。談到建房子要有專業(yè)技術(shù)時(shí)，有位發(fā)起人說“你們的建外SOHO，是你老婆在家用火柴盒堆出來的！”這也太夸大我老婆的能力了。首先，我們家從來沒有火柴，家里沒有人抽煙，做飯點(diǎn)爐子現(xiàn)在先進(jìn)了，自動(dòng)打火，也不用火柴了。我們家的孩子又調(diào)皮，我怕他們玩火，所以家里從來不放火柴。建外SOHO的設(shè)計(jì)方案是國(guó)際方案競(jìng)賽招標(biāo)出來的。當(dāng)時(shí)，參加設(shè)計(jì)方案競(jìng)賽的有香港建筑師嚴(yán)迅奇、日本建筑師磯崎新和山本理顯。經(jīng)過專家委員會(huì)兩天的評(píng)審，選擇了山本理顯的設(shè)計(jì)方案。
談到專業(yè)技術(shù)。有人說，我們的專業(yè)技術(shù)的確沒有房地產(chǎn)商的高，但這種專業(yè)的技術(shù)的區(qū)別不在于規(guī)劃技術(shù)、設(shè)計(jì)的技術(shù)、建造的技術(shù)，而是不如房地產(chǎn)商會(huì)與政府搞關(guān)系的技術(shù)，說白了就是對(duì)政府行賄。這位講演的領(lǐng)袖又贏得了一陣掌聲。有人挑釁地說：“你偷稅漏稅！你建房子侵占綠地！”我只回應(yīng)了一句，你有權(quán)利，向政府的任何監(jiān)管部門去舉報(bào)，我們沒有必要在這里吵架。
我們所處的時(shí)代是高度專業(yè)化分工的時(shí)代，任何一個(gè)人，吃的、穿的、用的、包括住的在內(nèi)，95%以上的產(chǎn)品和服務(wù)都是別人給我們提供的。任何個(gè)人、公司，甚至國(guó)家，只有積極地參加到社會(huì)化分工中來，你給別人提供服務(wù)，也讓別人給你提供服務(wù)，你才能進(jìn)步和發(fā)展。今天，這種專業(yè)化的分工，不只在一個(gè)城市內(nèi)、一個(gè)國(guó)家內(nèi)，而是遍及全世界范圍內(nèi)的分工和專業(yè)化，這也就是我們常說的國(guó)際化。在這種國(guó)際化和專業(yè)化的時(shí)代最重要的精神是團(tuán)結(jié)和相互尊重，對(duì)別人專業(yè)知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)的尊重，對(duì)別人人格和勞動(dòng)成果的尊重，這也是對(duì)自己的尊重。
當(dāng)中國(guó)城市化的進(jìn)程以從來沒有過的速度在發(fā)展時(shí)，大家購房、建房的熱情非常高漲，政府應(yīng)該盡快引導(dǎo)這種個(gè)人集資建房的群眾運(yùn)動(dòng)，走向有法律保證的正確道路上。否則，這種沒有法律依據(jù)的、風(fēng)起云涌的群眾運(yùn)動(dòng)，一定會(huì)出事的。出事時(shí)，首當(dāng)其沖受到損失的是那些集資人的血汗錢，會(huì)成為那些集資人的一場(chǎng)災(zāi)難和噩夢(mèng)。
這樣的交流方式很輕松。
溫州個(gè)人集資建房發(fā)起人趙智強(qiáng)和主持人陳偉鴻
我沒說太多話是因?yàn)槲也幌氚选秾?duì)話》變成一次毫無意義的吵架。
本期《對(duì)話》節(jié)目將于1月14日（周日）22：02在CCTV-2頻道播出，有興趣的朋友們可以看一看。
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