主持人：
廣東這回能夠解決代課教師的問(wèn)題，無(wú)疑依托的是它雄厚的財(cái)力，但是對(duì)于那些想解決代課教師問(wèn)題荷包卻又不厚的這些省市來(lái)說(shuō)，他們又該怎么做呢？我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。
主持人：
接下來(lái)我們就把目光投向那些貧困地區(qū)，聽(tīng)聽(tīng)他們的聲音。
（播放短片）
解說(shuō)：
如今，在廣州市代課老師或等待招錄成績(jī)或考入出入的同時(shí)，廣東省一些地市一些代課老師今年年初已經(jīng)通過(guò)考試并正式轉(zhuǎn)為公辦老師。
劉惠霞（原東源縣代課教師）：
以前才幾百元錢(qián)，現(xiàn)在上了一千多，所以家里就比較好一點(diǎn)，小孩子讀書(shū)，不管是生活上都好多了。
解說(shuō)：
然而，并不是所有人都可以如此幸運(yùn)。
王政明，這位被稱(chēng)為“中國(guó)最老的代課教師”，是甘肅渭源縣張家堡小學(xué)的創(chuàng)建者。在2006年以前，幾十年來(lái)一直拿著不超過(guò)每月40元的工資。2006年教育部提出，為提高農(nóng)村教育質(zhì)量，要在較短時(shí)間內(nèi)將全國(guó)余下的44.8萬(wàn)人的中小學(xué)代課人員全部清退。當(dāng)年9月，代了近50年課的王政明領(lǐng)到了800元的辭退費(fèi)。
記者：
最后就是800塊錢(qián)，是吧？
王政明（甘肅渭源縣張家堡小學(xué)代課教師1958—2006年）：
對(duì)。寒酸的不敢說(shuō)，有淚往肚子里流。
記者：
沒(méi)往上找一找？
王政明：
不找，就這樣面對(duì)現(xiàn)實(shí)。
解說(shuō)：
事實(shí)上，王政明一共培養(yǎng)了80多名大學(xué)生，包括他的兩個(gè)兒子。
記者：
您現(xiàn)在主要的生活來(lái)源是什么？
王政明：
就是種兩畝寒地。
記者：
種地一年能有多少收入？
王政明：
只夠和老伴口糧。
記者：
如果生病了怎么辦？你們現(xiàn)在身體狀況怎么樣？
王政明：
生病了就得靠孩子掏錢(qián)。
記者：
現(xiàn)在一年花在醫(yī)藥費(fèi)上多少？
王政明：
兩個(gè)人得兩三千。
解說(shuō)：
當(dāng)年和王政明一起被清退的還有三個(gè)代課老師，其中一個(gè)現(xiàn)在村管會(huì)工作，一年能掙兩千多；還有一個(gè)打工，有工的時(shí)候，一天可以?huà)甑剿奈迨涣硗庖晃灰苍诩覄?wù)農(nóng)。這樣的情況也引起了一些政協(xié)委員的關(guān)注。
羅黎輝，全國(guó)政協(xié)委員、民進(jìn)云南省主委，曾對(duì)農(nóng)村教師問(wèn)題進(jìn)行調(diào)研。2008年3月，帶著歷時(shí)1年多的調(diào)研成果，羅黎輝向政協(xié)提交了聯(lián)名提案《關(guān)于積極穩(wěn)妥地解決我國(guó)農(nóng)村代課教師問(wèn)題建議》。
羅黎輝（全國(guó)政協(xié)委員 民進(jìn)云南省委主委）：
我們了解到的一個(gè)是代課教師不可能立馬把它全部用“一刀切”的辦法取消掉，因?yàn)橛泻芏嗟男｜c(diǎn)或者是有的偏遠(yuǎn)學(xué)校它就是一師一校。這個(gè)老師一旦被取消了，你又補(bǔ)充不進(jìn)去，那只有一條路，就是關(guān)門(mén)。
解說(shuō)：
除去擔(dān)憂(yōu)簡(jiǎn)單一刀切的做法會(huì)對(duì)義務(wù)教育產(chǎn)生沖擊外，這份提案還提出，缺乏對(duì)代課教師及其歷史貢獻(xiàn)的承認(rèn)和妥善的安置，也可能會(huì)引發(fā)一系列的社會(huì)問(wèn)題，造成負(fù)面影響。
羅黎輝：
我們?cè)谛枰臅r(shí)候，這些人站出來(lái)，來(lái)承擔(dān)了相應(yīng)的（責(zé)任），他們用低薪，用各個(gè)方面做了犧牲，為我們教育事業(yè)發(fā)展為孩子念書(shū)。雖然這個(gè)質(zhì)量可能有一點(diǎn)影響，但是畢竟念跟不念完全不一樣。現(xiàn)在我們有條件做清退的時(shí)候，還是要照顧他們的利益。
主持人：
剛才我們說(shuō)到“無(wú)情的政策”應(yīng)當(dāng)“有情的反映在人的身上”，但是像王政明老師這樣的情況，他就是被“一刀切”了，像面對(duì)這樣的老師的時(shí)候，應(yīng)當(dāng)怎么樣去面對(duì)他？
白巖松：
其實(shí)我剛才說(shuō)的第二句話(huà)“一個(gè)非常美好的理想在操作的時(shí)候一定要尊重現(xiàn)實(shí)”，尤其在過(guò)渡的時(shí)期。
王政明老師一輩子，1958年創(chuàng)辦了那所小學(xué)，培養(yǎng)出了80多名大學(xué)生。一個(gè)村子里頭，爺爺輩的，爸爸輩的，到第三代都是他的學(xué)生。但是他在80年代錯(cuò)過(guò)了一次轉(zhuǎn)正的機(jī)會(huì)，因?yàn)楸粍e人動(dòng)了手腳。等到1985年缺老師又把他重新請(qǐng)回來(lái)的時(shí)候，工齡只能從這一年開(kāi)始算起，1958一直到1985年這一段時(shí)間的事全了了。
面對(duì)這樣的老人最后被清退，拿走的800塊錢(qián)的補(bǔ)償?shù)臅r(shí)候，你當(dāng)然覺(jué)得我們應(yīng)該多做一些。所以這個(gè)時(shí)候，首先這個(gè)理想，我們2006年確定的對(duì)將近45萬(wàn)的代課教師要清退，這個(gè)大的方向?qū)Σ粚?duì)？當(dāng)然對(duì)。對(duì)在哪兒呢？我們當(dāng)然要提高我們的教師的水準(zhǔn)，農(nóng)村的教學(xué)質(zhì)量必須要提升，這種大方向是一點(diǎn)沒(méi)錯(cuò)的。但是在現(xiàn)實(shí)中的時(shí)候，你要知道，清退掉了代課教師之后，是不是好的教師就立即能夠補(bǔ)充上來(lái)，他能夠待多久？
現(xiàn)在面臨的幾個(gè)大問(wèn)題是，第一個(gè)，在貧困的邊遠(yuǎn)的學(xué)校里頭，第一招聘很難，你要招聘正式的公辦的教師很難，招聘就難。第二個(gè)，穩(wěn)定性差，招聘來(lái)了沒(méi)兩天條件覺(jué)得一般，又走了。
主持人：
人往高處走。
白巖松：
這個(gè)時(shí)候?qū)W生怎么辦？
第三個(gè)，其實(shí)代課教師別小瞧他，光說(shuō)他水平，他還有另外的高水平，是一般的教師替代不了的。我曾經(jīng)跟著希望工程去過(guò)貧困的學(xué)校，我懵了，我說(shuō)即使我研究生畢業(yè)，恐怕也教不了這樣的學(xué)校。為什么？一個(gè)教室里頭四個(gè)年級(jí)。四個(gè)年級(jí)，同時(shí)這一個(gè)老師要在這一個(gè)教室里教四個(gè)年級(jí)，還有好幾門(mén)學(xué)科。你想想，這種橫向縱向都需要統(tǒng)籌兼顧的這種，有的時(shí)候代課教師的水平是需要很高的。
所以，這幾種因素決定了我們現(xiàn)在恐怕尤其在一些還不具備條件的情況下清退代課教師，但是公辦教師又不能長(zhǎng)期穩(wěn)定地、高水平地支撐的時(shí)候，是不是可以適當(dāng)?shù)脑谶^(guò)渡期保留一些代課教師，使他們的生活可以有著落。同時(shí)，也可以慢慢給出一段時(shí)間，讓公辦的教師在提高了很高的待遇之后，真正能夠站穩(wěn)那個(gè)講臺(tái)。
主持人：
也就是很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，就是有正式編制，但是由于它地處偏遠(yuǎn)，所以它招不來(lái)，也留不住。而現(xiàn)在的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題是留得住的代課老師又不合規(guī)，現(xiàn)在如果給這些代課老師，把他的工資漲到一定的（程度），讓他可以體面地維持自己生活的水平，是不是這個(gè)問(wèn)題就可以解決了？
白巖松：
做一個(gè)非常有益的補(bǔ)充，我覺(jué)得不能破壞大方向。大方向的話(huà)，還應(yīng)該是有更多的公辦的教師，真正穩(wěn)定的站在我們邊遠(yuǎn)山區(qū)的等等很多麻雀學(xué)校，很小，可能只有幾個(gè)生源。但是有需要有代課教師適當(dāng)?shù)倪@種補(bǔ)充，要給他們穩(wěn)定性，在保險(xiǎn)、醫(yī)療、收入等等很多方面。
另外一方面，今天我還想提一個(gè)問(wèn)題。2006年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)清退的是45萬(wàn)教師，今年剩下21萬(wàn)，那24萬(wàn)究竟有多大比例轉(zhuǎn)成了公辦教師。沒(méi)有轉(zhuǎn)成公辦教師的代課教師現(xiàn)在的日子又怎么樣？我覺(jué)得我們需要在尊嚴(yán)，我們起碼需要說(shuō)聲“謝謝”，然后看能不能在有限的財(cái)力上對(duì)他們有所補(bǔ)充，我覺(jué)得在這些方面，不同的地區(qū)應(yīng)該有不同的做法，只是應(yīng)該這個(gè)問(wèn)題引起重視，而不是風(fēng)一樣的就過(guò)去了。
主持人：
對(duì)這些老師沒(méi)有安置，你也應(yīng)該有所補(bǔ)償，沒(méi)有補(bǔ)償，你也應(yīng)該有一個(gè)評(píng)價(jià)。
白巖松：
我覺(jué)得社會(huì)在進(jìn)步，十幾年前的時(shí)候，我們?cè)谔接懙氖窍Ｍこ蹋亲屔喜黄饘W(xué)的孩子能夠上學(xué)。現(xiàn)在的時(shí)候這個(gè)問(wèn)題慢慢得以解決，國(guó)家出了很多的財(cái)力來(lái)幫助，這個(gè)時(shí)候我們要面對(duì)的是教師……
字幕提示：
王政明 甘肅渭源縣張家堡小學(xué)的創(chuàng)建者 代課老師 教齡近50年 培養(yǎng)過(guò)80多個(gè)大學(xué)生 2006年被清退 現(xiàn)在家務(wù)農(nóng)
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