核心提示：
張召忠：這個(gè)我實(shí)事求是跟你講，我一年，連5分鐘的電視連續(xù)劇都沒看過，連5分鐘的娛樂節(jié)目都不會(huì)去看，不要說什么超女超男，好聲音，5分鐘都不會(huì)看，更別說一集了……我討厭這個(gè)，看到這個(gè)我就討厭，就感覺現(xiàn)在歌舞升平太要命了。
原標(biāo)題：特理解大家為什么罵我對(duì)話張召忠
“解放軍都應(yīng)該是鷹派”
人物周刊：你這么孜孜不倦地做國防教育，有一些評(píng)論，會(huì)說你好戰(zhàn)、鷹派，你對(duì)這種評(píng)價(jià)怎么看？
張召忠：我們以前一直在說軟話，說軟話的結(jié)果就是南沙丟了，釣魚島擱置了幾十年結(jié)果是這么個(gè)情況。在軍隊(duì)里面沒有鷹派和鴿派，沒有，解放軍都應(yīng)該是鷹派，時(shí)刻準(zhǔn)備打仗，和平時(shí)期準(zhǔn)備打仗，戰(zhàn)爭時(shí)期打贏戰(zhàn)爭，每一天每一分每一秒都在準(zhǔn)備戰(zhàn)爭，只有做好戰(zhàn)爭準(zhǔn)備才能贏得和平，這叫鷹派嗎，這不叫鷹派，因?yàn)檐娙说穆氊?zé)就是這個(gè)。
如果我作為一個(gè)共和國的將軍，我整天說，你們放心好啦，我們跟美國不會(huì)打仗，跟日本不會(huì)打仗，我們沒有威脅，我們整天都是和平的，我們可以縮減軍費(fèi)，削減軍備，馬放南山，刀槍入庫，一心一意搞經(jīng)濟(jì)就可以了。你們覺得這樣安全嗎？軍人是一個(gè)職業(yè)行為，必須考慮戰(zhàn)爭。軍人認(rèn)為維持和平的最好方式，就是做好戰(zhàn)爭準(zhǔn)備，什么時(shí)候遭受侵略了，就說明你的戰(zhàn)爭準(zhǔn)備沒有做好，戰(zhàn)爭準(zhǔn)備做好了，就不會(huì)打仗。
但不是說我們整天準(zhǔn)備打仗就是盼望打仗想打仗，你如果把我的著作看完了，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，我絕不是一個(gè)整天嚷嚷戰(zhàn)爭的戰(zhàn)爭狂人，電視上闡述一個(gè)觀點(diǎn)，前面都要有鋪墊，但編導(dǎo)有時(shí)候嫌啰嗦就減掉了，這樣就很容易造成誤會(huì)。到了網(wǎng)絡(luò)就更直接了，標(biāo)題黨，幾句話就概括了，造成大量誤會(huì)。其實(shí)我很少說強(qiáng)硬的話，過頭的話，我是非常理性的。……我有個(gè)習(xí)慣，從來不跟人在網(wǎng)絡(luò)上叫罵，從來不為自己開脫和解釋，從來不評(píng)價(jià)同行，我專心做自己的學(xué)問，守住自己的一畝三分地就可以了，我沒有那么多精力整天跟人家吵吵嚷嚷。
過去上電視，前幾年上電視的人不大多，現(xiàn)在不是自由了嗎？現(xiàn)在好像誰上電視臺(tái)都能說話，多了之后呢，從去年開始我就大量減少上電視的機(jī)會(huì)。我還是比較負(fù)責(zé)任的一個(gè)人，我認(rèn)為上電視說就跟講課一樣的，我有一桶水我才能給別人一滴水，我上電視去說，是因?yàn)槲冶澈笥?000萬字的書，都是我自己寫的，我沒有這么多書我是不敢這么去說的。
“我講的任何東西都非常理性的”
人物周刊：你也說上電視會(huì)有一些斷章取義，受限制，會(huì)對(duì)你有不好的影響，那你為什么還要去呢？
張召忠：傳道、授業(yè)、解惑是當(dāng)老師的職責(zé)，一輩子研究學(xué)問，把研究的心得寫成書推廣出去，這是當(dāng)專家教授的社會(huì)責(zé)任感和使命感。但是，現(xiàn)在讀書的人很少了，所以我在繼續(xù)寫書的同時(shí)，通過電視傳播出去，影響大眾，普及國防知識(shí)，讓公眾對(duì)國家安全問題、南海問題、釣魚島問題有一個(gè)正確的認(rèn)識(shí)，這也是輿論戰(zhàn)、信息戰(zhàn)的一個(gè)陣地。和平時(shí)期，沒有戰(zhàn)爭，這個(gè)輿論陣地就是戰(zhàn)場。
我經(jīng)常說，我的書擺在書店里就是個(gè)商品，我在電視上說過的話就任憑大家評(píng)論，你不能堵著別人嘴，只能讓人家說好話，那怎么可能呢。……不管是好話壞話我都喜歡聽。要是觀眾都不喜歡我，那為什么我現(xiàn)在還活躍在第一線？我怎么沒被淘汰？
碰到這種問題，首先找自己的責(zé)任，如果我說錯(cuò)了，那我下次注意。大家都不容易，網(wǎng)站要有點(diǎn)擊率，電視節(jié)目要有收視率，寫書要有發(fā)行量……
人物周刊：那有的時(shí)候（互相評(píng)論批評(píng)）是一種爭鳴？
張召忠：我不爭鳴，我就做好自己的學(xué)問，我沒那么多精力跟別人爭鳴。我告訴你，我什么事都能看到清楚。我每天有三四個(gè)小時(shí)上網(wǎng)，微博上，博客上干什么，網(wǎng)上干什么，我都知道，我潛水，但是，我的看法會(huì)完全消化在我的書里頭。
人物周刊：為什么不直接反駁？
張召忠：我不喜歡，網(wǎng)上夠熱鬧了，我又不是娛樂明星，我從不反駁別人，從不跟人吵架，心態(tài)特別好，缺乏戰(zhàn)斗力，也可能跟年齡有關(guān)系，我看好多年輕人戰(zhàn)斗力很強(qiáng)，我沒那個(gè)戰(zhàn)斗精神，我就是和諧世界。你們罵我也好，夸我也好，我都是心靜如水，安心做自己學(xué)問。
人物周刊：我們感覺軍人都是血?dú)夥絼偅闶遣皇菤赓|(zhì)更偏學(xué)者？
張召忠：我是學(xué)者，你要注意我講的任何東西都非常理性的，如果你看我的書就知道我非常理性的，有些東西把我描述得不理性，是根據(jù)網(wǎng)站、報(bào)紙的需要，做大標(biāo)題，那炒作，你進(jìn)入那個(gè)循環(huán)，不說我了，趙本山、郭德綱都被你們折騰得夠嗆。凡是看過我書的人都不會(huì)再罵我，他馬上就感覺自己知識(shí)的匱乏，自己以前講的那些話，那些理論，是何等的錯(cuò)誤。
人物周刊：你自己有出現(xiàn)錯(cuò)誤的地方嗎？
張召忠：那肯定有啊，不光是我，任何一個(gè)人都有犯錯(cuò)誤的地方。電視直播，一旦出現(xiàn)錯(cuò)誤就沒辦法去改正。
人物周刊：你印象比較深的，自己犯的錯(cuò)誤，還有印象嗎？
張召忠：我跟你舉個(gè)例子啊，去年721北京發(fā)大水，那天天氣預(yù)報(bào)了嗎？那我們現(xiàn)在有衛(wèi)星云圖啊，未來15天都有天氣預(yù)報(bào)，那為什么沒有預(yù)報(bào)？……那戰(zhàn)爭多復(fù)雜，要能預(yù)測(cè)對(duì)了，還有偷襲珍珠港嗎？還有911事件嗎？我是一個(gè)普通的人，不是算命先生，我是一個(gè)非常直爽的人，我喜歡根據(jù)當(dāng)時(shí)自己的判斷去說，這樣很容易被人抓把柄。
人物周刊：你覺得有自己的獨(dú)立思考，自己的見解，即使當(dāng)時(shí)看有些偏差，對(duì)受眾也是有益的？
張召忠：我的節(jié)目大家還是很愿意看的，之所以愿意看，無非就兩點(diǎn)，一個(gè)是每次我都會(huì)給我個(gè)人的觀點(diǎn)，再就是我不會(huì)在電視上端著，（不會(huì)）告訴你我是一個(gè)大家、名人、將軍、教授，我感覺我是個(gè)普通老百姓。
（第二個(gè)原因是，）任何一個(gè)事情，就是當(dāng)大家走到十字路口的時(shí)候，大家都不知道往哪里去，有一個(gè)人說東西南北，4個(gè)方向都能走，條條大路通羅馬，這是一種方式。再一個(gè)方式，我會(huì)通過判斷，說估計(jì)八成往這個(gè)方向走是對(duì)的，走半天發(fā)現(xiàn)是錯(cuò)的，那總比4個(gè)方向都探測(cè)好一些。如果說我們現(xiàn)在到了十字路口，帶了一堆專家，也都沒有建議，那不一堆蠢貨嗎，要他干啥？
人物周刊：那你有沒有想過圓滑一點(diǎn)？
張召忠：沒有沒有，那我存在的價(jià)值就是個(gè)廢物。
人物周刊：那可以省去很多麻煩。
張召忠：要那樣的話，失去了我的作用，我的作用就是要正確地引導(dǎo)輿論。你要什么觀點(diǎn)都沒有，那不是浪費(fèi)嗎？
“沒有文化的軍隊(duì)是愚蠢的軍隊(duì)”
人物周刊：你覺得在和平環(huán)境下，對(duì)一個(gè)軍事人才的要求，標(biāo)準(zhǔn)是什么？
張召忠：一個(gè)軍人，現(xiàn)在我看媒體上說了，軍人就應(yīng)該保持中立，那是資本主義，資本主義國家的軍隊(duì)不能有黨派，必須保持中立。中國的軍隊(duì)怎么能保持中立呢？首先要忠于黨，要忠于國家，忠于人民，否則不能成為軍人。你說你保持中立，美國跟中國打起來，我誰都不幫？日本和中國爭釣魚島，我是軍人保持中立？什么邏輯？
人物周刊：美國的中立是不傾向黨派，但如果對(duì)美國侵略，他們的軍隊(duì)也不會(huì)（在美國和侵略國之間）中立。
張召忠：中國的軍人，不管你有什么才能那還是其次的，首先第一位的，是聽黨指揮，我們的原則是黨指揮槍，不是槍指揮黨，是絕對(duì)不能夠中立的，必須聽黨的指揮，這是必須的。如果說你作為一個(gè)軍人，有軍權(quán)，還和黨離心離德，讓你干啥不干啥，那你掌握著軍權(quán)、槍桿子，還不得出大事，這還得了？這首先一個(gè)要講政治，不能有二心，如果說軍人和國家離心離德，軍人中出了漢奸，軍人還幫著日本人，還幫著安倍說話，這還得了？這真是攤上大事了。
第二個(gè)要有文化，沒有文化的軍隊(duì)是愚蠢的軍隊(duì)，啥都不知道，這還能行？你像我，不屬于有文化的么？我寫了那么多書，知道那么多事，軍人要有文化。
第三個(gè)要有軍事素養(yǎng)。軍人有很多分工的，像我專家教授，專家教授主要是做學(xué)問，還有師長、軍長，那是帶兵打仗的。不管軍人能干什么不能干什么，一定要整天想著打仗的事，琢磨打仗的事。我寫的這么多書，全都是有關(guān)打仗的，那你還讓我做什么？我也沒有兵權(quán)，當(dāng)不了師長、軍長，我只能當(dāng)個(gè)教授，把學(xué)問做好唄，把現(xiàn)在周邊的形勢(shì)、外國的形勢(shì)分析透徹，通過媒體說出來，通過書影響，這不是社會(huì)責(zé)任感嗎？
人物周刊：但是大家評(píng)價(jià)這種文職軍官，有一個(gè)不好聽的詞就是紙上談兵，你害不害怕人家這么評(píng)價(jià)你？
張召忠：什么叫紙上談兵？和平時(shí)期不打仗，那怎么辦呢？專家教授主要的任務(wù)就是教學(xué)，教學(xué)很多時(shí)候都是紙上談兵，都是靠寫書啊，講道理。任何時(shí)候都有這樣一批人，做理論工作的。
人物周刊：作戰(zhàn)的人一般不會(huì)出來說話？
張召忠：那是保密的，那怎么能夠講呢？
人物周刊：中國今年有40場軍演，那中國表現(xiàn)出來的態(tài)度是基于一個(gè)什么考慮？
張召忠：這個(gè)軍人，不打仗就練兵嘛，40場軍演還多啊，韓國和美國一年接近六十場。
人物周刊：對(duì)中國自己來說，在這些年來，這個(gè)數(shù)字算多的嗎？
張召忠：算多的。
人物周刊：為什么？
張召忠：中國這些年來開始進(jìn)入一個(gè)正常的……，這是對(duì)的。
人物周刊：正常的什么？
張召忠：正常的狀態(tài)啊，軍人就應(yīng)該這樣，40場都不多啊，天天都應(yīng)該有演習(xí)，天天都應(yīng)該有訓(xùn)練，這是必須的。
人物周刊：那就是我們之前太少了？
張召忠：之前就是中國有一些模糊認(rèn)識(shí)，我們歷史上也都是，當(dāng)敵人侵略我們的時(shí)候，我們總是希望軟弱，求和。
人物周刊：在軍中，持有和你一樣觀點(diǎn)的占多大比例？是一個(gè)主流觀點(diǎn)嗎？
張召忠：軍隊(duì)是這樣，軍隊(duì)是一個(gè)有組織的武裝力量。首先是有組織的，這是第一個(gè)，整個(gè)軍隊(duì)的武裝力量是在中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下，中央軍委領(lǐng)導(dǎo)下，每一個(gè)軍人首先要宣誓忠于黨，忠于國家，忠于人民。如果哪天，中國的軍人出來說，這個(gè)釣魚島給日本算了，釣魚島那么小，能值幾個(gè)錢，整天在電視上嚷嚷什么，惹得人家日本不高興，你們這樣愛國其實(shí)就是害國。如果哪一天，軍隊(duì)出了這樣的人，那中國軍隊(duì)就算完啦。對(duì)不對(duì)。現(xiàn)在社會(huì)上好多不負(fù)責(zé)任的言論，網(wǎng)友說是漢奸言論，是特別危害中國安全的。這個(gè)是不對(duì)的，吃著中國人的飯，拿著共產(chǎn)黨的錢，怎么總是幫著外國人說話？這算什么？
中國歷史上遭受外敵入侵，很重要的一個(gè)教訓(xùn)就是缺乏愛國主義精神，不團(tuán)結(jié)，漢奸、內(nèi)奸太多，貪生怕死，和平主義，沒有尚武精神，這個(gè)非常非常麻煩。
“以斗爭的方式求團(tuán)結(jié)”
人物周刊：（即使我們反復(fù)強(qiáng)調(diào)和平發(fā)展）國際上還是有“中國威脅論”，你覺得中國怎么處理和國際社會(huì)的關(guān)系？
張召忠：我們過去啊，照顧國際社會(huì)的感受太多了，“中國威脅論”這個(gè)最早就是日本放出來的，天天給我們?cè)熘{，原來就是考慮日本的感受，考慮周邊國家的感受，這個(gè)也不敢說，那個(gè)也不敢做，結(jié)果出這么一堆事。
軍隊(duì)發(fā)展的話，我感覺是這樣，我們打算怎么干，是根據(jù)我們需要不需要、有沒有錢，我們自己去衡量，挨不著外國，我們理它干什么？就像我似的，你說啥我不在乎，把你們都當(dāng)成空氣，我吸收里面有用的東西，別的我根本不吸收。
人物周刊：從去年，中國與周邊國家的海洋紛爭集中爆發(fā)，你預(yù)計(jì)未來5年10年內(nèi)中國周邊有惡化的趨勢(shì)嗎？
張召忠：10年之內(nèi)依然是現(xiàn)在這種狀態(tài)，保持下去，而且越來越激化，現(xiàn)在核心是個(gè)什么問題呢，昨天我在節(jié)目上講的“掰手腕”，中國和美國不熟悉嘛，相互之間還要探測(cè)對(duì)方。
人物周刊：現(xiàn)在還不夠熟悉？
張召忠：不行。第二個(gè)是心理上要有一個(gè)承受的能力。2016到2020中國GDP就要超過美國了，它能適應(yīng)得了嗎？所以未來10年，基本上是這么個(gè)心理適應(yīng)，這挨不著我們，這是他們自己感覺不舒服。
中國跑上來了，美國也傻了，山大王拿個(gè)大棒子，往下砸中國，另外告訴日本往下拽。這個(gè)狀態(tài)還要持續(xù)十幾年，中國人要適應(yīng)這種情況，并不是說這種情況就要打仗，打仗反而是不能夠構(gòu)成這種情況，一打仗不就全亂了嗎？戰(zhàn)爭是不可能瞬息爆發(fā)的，包括中美中日之間，那個(gè)時(shí)代已經(jīng)過去了，現(xiàn)在是和平發(fā)展的時(shí)期，和平是主流。
人物周刊：你說未來10年可能會(huì)有激化，激化下去的結(jié)果是美國人適應(yīng)了嗎，還是中國終于被信任了？
張召忠：激化下去的結(jié)果，發(fā)展下去的結(jié)果，毛主席原來有句話，叫以斗爭求團(tuán)結(jié)則團(tuán)結(jié)存，以忍讓求團(tuán)結(jié)則團(tuán)結(jié)亡，一團(tuán)和氣，那最后不團(tuán)結(jié)了。所以將來我感覺還是以斗爭的方式求團(tuán)結(jié)。
“超男超女，好聲音，看到這些我就討厭”
人物周刊：是不是應(yīng)該多交流，讓美國民眾更加了解我們的意圖和文化？
張召忠：過去美國老說我們軍事不透明，總捂著蓋著，去年下半年后，我們主動(dòng)說，這些都非常好。就像一個(gè)深宅大院的明星，自己家買了大別墅，別人只能在外頭，也不讓你進(jìn)門，你就感覺是不是里面藏著啥了。現(xiàn)在有進(jìn)步了，讓你進(jìn)院了，在院里擺一小桌聊一聊，慢慢破除神秘，透明化。
軍事問題是一個(gè)非常專業(yè)的問題，有好多問題是禁區(qū)，……比如我給你講、給軍隊(duì)內(nèi)部講、給高層講，都會(huì)不一樣。最高級(jí)的是絕密，接下來是機(jī)密和秘密。任何人如果泄密，要軍法從事。公務(wù)員泄密，也要按照國家安全法判刑。我面對(duì)媒體只能講公開的內(nèi)容，這是法律也是紀(jì)律。
人物周刊：哪個(gè)最能代表你個(gè)人最真實(shí)的想法？
張召忠：越往上。如果說我能給中央領(lǐng)導(dǎo)講，那是真實(shí)的，那必須是，我當(dāng)好參謀。
人物周刊：那僅僅是信息量的不一樣嗎？
張召忠：內(nèi)容，內(nèi)容都不一樣。一個(gè)蛋糕要切的話，面向媒體的只是一小塊兒。
人物周刊：那我覺得還好，只要不是對(duì)民眾宣傳的、和你真實(shí)想法不一樣的就行。
張召忠：宣傳也是重要的。毛主席當(dāng)時(shí)說中國人民解放軍，我們這支部隊(duì)是戰(zhàn)斗隊(duì)、工作隊(duì)、生產(chǎn)隊(duì)、宣傳隊(duì)，宣傳，永遠(yuǎn)都是一個(gè)很重要的任務(wù)，現(xiàn)在社會(huì)上這么亂七八糟的，我們必須發(fā)出主流的聲音，去影響他們。我們應(yīng)該堅(jiān)持正確的方向，我們要愛國，我們要尚武，我們要奉獻(xiàn)，如果社會(huì)的主流都不講究這個(gè)，那我們國家怎么辦呢？
人物周刊：你做電視節(jié)目，個(gè)人是想達(dá)到一個(gè)什么目標(biāo)？
張召忠：這個(gè)我實(shí)事求是跟你講，我一年，連5分鐘的電視連續(xù)劇都沒看過，連5分鐘的娛樂節(jié)目都不會(huì)去看，不要說什么超女超男，好聲音，5分鐘都不會(huì)看，更別說一集了。
人物周刊：是沒時(shí)間？
張召忠：不是，我討厭這個(gè)，看到這個(gè)我就討厭，就感覺現(xiàn)在歌舞升平太要命了。電視的功能3個(gè)：一個(gè)是教育功能，第二個(gè)是新聞傳播和新聞評(píng)論的功能，第三個(gè)是娛樂的功能，娛樂只占三分之一，而現(xiàn)在我感覺是占了百分之九十以上，這不正常。……要正確地引導(dǎo)觀眾，我做這個(gè)（國防教育），我圖什么呢，好多人問到中央臺(tái)做一期多少錢？我說800塊錢，還扣稅。人家說還不如坐臺(tái)小姐呢。這是賺錢嗎？所以還是一個(gè)責(zé)任的問題，當(dāng)你作為一個(gè)有名氣的學(xué)者，在社會(huì)上發(fā)表自己的言論（就是你的責(zé)任）。
人物周刊：感覺你是在輿論的戰(zhàn)線上捍衛(wèi)國家主權(quán)？
張召忠：也不是說誰交給我什么任務(wù)讓我說什么，就感覺軍人都是這樣，我們受的教育也是這樣，感覺起碼有這樣一個(gè)思想覺悟，這個(gè)東西很難說能用金錢丈量。
人物周刊：你之前搞戰(zhàn)略的時(shí)候研究方向就是未來學(xué)？
張召忠：對(duì)，未來，我是側(cè)重研究未來15年以后的事，這是我專業(yè)。你現(xiàn)在回頭看我13年前寫的網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)爭，那就對(duì)頭了。
人物周刊：所以要評(píng)價(jià)你……
張召忠：看我以前的書，好多人看了我的書就閉嘴了，就不說話了。現(xiàn)在的年輕人老是（浮躁），要注意從別人身上去學(xué)習(xí)東西，一個(gè)人之所以出名，事業(yè)之所以成功，一棵樹木秀于林成參天大樹，一定有他特殊的地方。
人物周刊：你特殊的地方在哪兒？
張召忠：我特殊的地方在于虛懷若谷。我特別理解大家為什么罵我，他每天打開電視機(jī)，老看見我在電視上說話，他不煩嗎？所以我要減少上電視，我很理解大家罵我?guī)紫拢业浆F(xiàn)在靠自己努力，當(dāng)上將軍了，他沒當(dāng)上啊，他不也嫉妒嗎？
我們單位分房子抓鬮，本來我去抓，我沒抓，我老婆去了，抓了倒數(shù)第二個(gè)，抓來之后老婆感覺特別內(nèi)疚，我說這個(gè)太正常了，這就是世間萬物什么東西都是平衡的，哪有好事老讓你得的。
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