焦點地產PK臺
“東起遼寧大連、西至新疆伊犁，南到海口，北達內蒙，都有炒房團的足跡。炒房團所到之處，往往大批量采購，甚至整棟成片 ……”
東西南北，一路飚紅的房價，到底與炒房團有多少瓜葛？點火，放火，還是引火？炒房團，這個團結非凡的“團隊”，究竟是不是房價上漲的導火索？
2005年11月23日，搜狐焦點房地產網焦點地產pk臺，跨越時空，京、滬、深、寧四大城市智慧聯(lián)線，業(yè)內專家妙語連珠，“浙江投資團”發(fā)起人首次露面，亦正亦反，共辯房價與炒房團之關系 。
■正方 郭建波：炒房團是房價上升的導火索（正方后援團：羅淵）
■反方 李國平：炒房團不是房價上升的導火索（反方后援團：仲躋嵩）
■李國平：思源地產顧問公司總經理
●“把房價上漲的原因歸結到炒房團上，是混淆視聽！”
我不是炒房團的同行者，但房地產價格上升的跟炒房團沒有直接關系。把目前在國內的房地產價格上升的原因歸結到炒房團身上，這是混淆視聽。我不是同情炒房團，但我也沒必要譴責炒房團，因為這是一種投資行為。房子為什么價格會提升，我認為就是供求關系。
新的“國八條”以及中央的一些調控的政策，實際上就是要打擊房價的提升，打擊投機的。但是政策出臺后，北京的房價沒有下降，據最新的統(tǒng)計，1—10月份北京的房價上升了20％以上。北京沒有炒房團，中央也出臺了針對炒房的政策，但是房價還是上漲了。怎么來證明炒房團是房地產價格提升的一個原因？大家抬舉炒房團了，炒房團沒那么大的能力，炒房團全死絕了，房價還會上漲。
●“炒房團決不是縱火者，頂多是玩火的！”
如果說炒房團是因為價格已經上漲了，炒房團才進去的話，他肯定不是導火索。如果房價提升是一場大火的話，炒房團絕對不是縱火者，也不是導火索，他頂多是一個借火的，或者說是一個玩火的，有的時候玩的不好，他玩火自焚，比如上海就是這種情況。但是不要把炒房團的能量放的比我們政府的能量還要高，比我們發(fā)展商追求暴利的欲望還要強，所以它不是導火索。
只有當炒房團發(fā)現一個地方的房價在提升，而且這個地方的房價已經出現了不理性的現象，讓炒房團看到了可以炒作的前提，他們才會來。火已經燒起來了，但不是炒房團點的，他只不過借火，甚至覺得自己有能力還想好好玩一把，最后是不是玩火自焚呢？不一樣，有的退了，有的套住了，他只是一個角色，但是絕對不是點火者。
如果我們今天的命題是炒房團是深圳某些樓盤價格波動的原因，我想我可能會同意，針對全國的房地產，說炒房團是價格提升的原因，我嚴重不同意。我認為70％的火是先燒起來，然后才有這30％的火。
●“炒房團是貓，腥味已經有了，貓才會來！”
深圳一些地區(qū)的樓盤賣到了一萬多，在紅樹林周圍的樓盤甚至到了兩萬多，這跟炒房團沒有關系。炒房團無非是把你的一手樓盤買在手上，把二手樓盤賣出去，他們很敏感。有了炒房團，現在發(fā)展商開出的樓盤，一個比一個高，一個比一個攀升。只能說你看到了這個市場有一個往上抬的空間，炒房團它就是貓，他聞到腥味才去出去，腥味就是一個地區(qū)房價出現了不理性的增長，就是提升只是一個方面。整個上海，整個房市已經進入到不理性的時候，政府在推波助瀾，發(fā)展商的欲望在往上漲，賣茶葉蛋的老太太也在討論炒房的問題，整個上海已經變得不理性，就是價格提升的火焰已經燒起來了，而且已經燒成了一把邪火。腥味已經有了，貓才來的。炒房團是果，不是因。
■郭建波：深圳市英聯(lián)國際不動產有限公司董事長
●“炒房類似于坐莊！”
一個城市房價的快速上漲和波動有很多原因，目前國內房價的波動，我以為炒房團是一個很重要的原因和導火索，因為他們改變了市場的游戲規(guī)則，改變了市場的預期，在某種程度上操縱了市場，而且我把它類比于股票交易中的一些操作，和坐莊的手法有一些可以類比的地方。
炒房團或者說類似于炒房的這樣一種組織，不管他是有形的還是無形的，他是直接造成了房價的虛高和不正常波動，所以我們認為從這個角度應該嚴厲打擊炒房行為和制定有關的法規(guī)來彌補這樣的一些制度缺失現象。
●“炒房團是房價提升的導火索，關系很大！”
房價問題是一個復雜的問題，我們不是在這里泛泛的探討房價上漲的機理。炒房團是不是一個房價提升的導火索，我們的認識是“是”，關系很大。深圳的房價是在1994年以后基本上沒有波動，1994年、1995年以后，北京的房價恰恰是從1994年、1995年以后才開始比較快速的上升或者是市場化。上海的房價在1999年之前都沒有很大的波動，都是一個比較平靜的，比較低的市場。最近五年的情況，首先是上海在2000年以后房價大幅提升，特別是在浦東和一些新的開發(fā)區(qū)，我認為正是由于長三角的游資進入了上海的市場，造成上海市場的快速波動，又波及到杭州、南京等周邊的城市。
深圳在最近五年甚至在八九年的時間里，房價沒有什么波動，一直是供銷兩方都是很穩(wěn)定的結構。我們突然發(fā)現在這一個季度房價比較明顯的易動，主要是個別樓盤開出了不是很正常的價格，媒體也稱有多少億的游資和炒房團，故事本身不重要，但是我們看到的是我們每個市場的特征，就是炒房成為主導這個市場的這樣一種氛圍和改變了預期以后，才有大量的資金，包括本地的購買跟進，造成房源的短缺或者是價格的提升。所有的城市都體現了這種炒作，對一個城市地產產生的波動。
●“炒房――大量的游資對房地產進行短期套利而進行的投機行為！”
中國的房價問題肯定不是從炒房團就可以去解釋的。炒房團在我們國家現在的房地產市場是不是房價上升的導火索，我覺得是“波動”更明確一點，不一定是上升或者是下滑、崩潰，它是這么一個因素，不一定是炒房團，“團”可能是一種組織，但是沒有組織的炒房也是一種，這是從廣義和狹義上看的。只要進行短期投資的，我對炒房的定義就是大量的游資對房地產進行短期套利而進行的投機行為就是炒房。
●“炒房團是罪魁禍首！”
深圳的個別樓盤，包括全國的一些地方的市場，它確實不是以自住和長期投資為目的，應該講多數或者是有一部分是奔著短期獲利來的。深圳本身是一個民間資金很充足，但是又很理性的市場，所以才導致八九年整個市場沒有波動。
對這個我想應該是炒房行為在整個購買活動中占了一定的比例，我們統(tǒng)計應該有20到30的比例，這個時候價格就產生了波動，它就是導火索。我想對炒房團，我今天帶來了幾條結論:
第一，由于1998年以后，中國的房改政策的失敗，造成在中國這樣一個沒有公共住房的房地產的市場環(huán)境下，要嚴厲打擊炒房。去年我和社科院的尹宗立博士有一篇文章就談到這個問題，對房地產不能作為純粹的商品加以看待，在目前中國房地產，特別是住宅房地產，應該要作為國計民生的資源，比如像作為油、電、煤這樣的資源來看，尤其是土地。 在國外很多地方，即便是公共住房政策實施為主流的這樣一些國家，房地產仍然是國家干預的領域。所以我想在中國來講，炒房目前在法律上，法規(guī)上，還沒有很嚴格的界定。
第二，炒房團不是發(fā)源于浙江、上海，炒房團發(fā)源于香港這樣的地方。
進而傳播到深圳，在1991年、1992年的時候。我到深圳，我也是江浙一帶的人，我到深圳賺的第一筆外快就是炒房做的，至今我心里都有壓力，認為是不義之財，為我以后的創(chuàng)業(yè)造成了陰影。在這樣一個背景下，我覺得炒房也是不可非議的，因為政府也沒有明確的法規(guī)限制炒房，禁止炒房，或者是對炒房進行罰辦。如果從商品、市場、資本的角度，這是無可厚非的，但是大家忽視了一個問題，炒房團已經開始逃稅了。
第三，既然我們認定中國現在的住宅房地產是準公共產品，或者我認為應該跟煤、電、油這些要進行控制的產品，政府要負主要責任。炒房對房地產價格的波動具有不可推卸的責任，但是我們看到目前幾個城市，包括深圳對這樣的問題非常重視，所以如果說我們現在的房改和醫(yī)改進行比較，我覺得房改的失敗比醫(yī)改還要嚴重。
●“房荒論在深圳是典型的支持炒房和炒房本身的一種炒作 ！”
房荒跟炒房團有關系，因為房荒本身就是一種炒作。因為前一段時間有油荒，報告油荒以后大家都去加油了，本來加一百塊，后來加了兩百塊，熱鬧了一次。最近房荒也是一種前奏。深圳雖然土地可開發(fā)資源比較少，為什么現在出現房荒呢？為什么從去年不出現房荒呢？按照這個道理，是不是以后就沒有土地了。事實上房荒論在深圳是典型的支持炒房和炒房本身的一種炒作。 深圳不存在房荒，如果房價繼續(xù)上漲，深圳不只是房荒，所有的都會荒，因為它可以賺錢。
目前對炒房，比如說是深圳的市場，每段時間市場都會有一個反映。所以目前來講，中國的整個制度缺陷不大可能阻擊炒房團，只要有龐大的游資存在，只要有這么一個渠道在中國，只要我們有這么一個軌道，炒房是很難避免的。
中國不管是中央政府還是地方政府，已經開始關注國計民生的房地產市場，我想對中國的房地產市場政策的問題，我們還有很長的路要走，也會付出更加慘痛的代價。
■仲躋嵩（南京晨報時政部主任）：炒房團其實只是替罪羊
關于炒房的問題，一直沒有一個具體的定義，短期、投機、套現、獲利的組織，我們可以說總體上來說是一種投機行為。因為他有投資價值。所有影響的問題我還是覺得如果是炒房只能是作為影響房地產價格的一個因素。炒房團到底有多大的規(guī)模，到底有多少人，到底能產生多大的影響，我們從以前的角度來講，如果產生了很大的影響，或者產生過影響，從以后的角度來講，我們從將來的角度來講，炒房對整個市場的影響，這個時代已經過去了。
在短時期之內判斷房子的升降，對于一般意義上的炒房來講，我覺得這已經是非常專業(yè)的，并且非常復雜的活動。關于炒房的影響，我還是堅持我的觀點，它能產生部分影響，但是不可能產生全局性的影響。炒房團現在來講是一個局部的問題，而不是全部的問題。
炒房團有獨立性就無可非議。我們對炒房團更多的譴責是在于，現在至少在商品房表現為賣方市場的時候，房子是全民關注的這種心情是可以理解的。 但是我們找更多其他的方式轉移老百姓的目光的時候，比方說炒房團，這樣或者那樣的一些原因，但是最終的原因可能還是國家的宏觀政策以及供求比的實質性的變化。供不應求的時候房價是肯定要漲的。
我們是拒絕投機的，但是不拒絕投資，這是其一。
第二個方面，就是說政府是看得見的手，企業(yè)是看不見的手，只有這兩個手綜合利用才能產生很好的效果。從上一輪1992年、1993年房地產調控，到今年2005年的調控，希望在不同的時期，無論是企業(yè)也好還是老百姓也好，有一個正確的對待。我們更希望大家能關注現在和將來，而不是總是在回顧過去。
■羅淵（上海捷訊傳媒有限公司副總經理）：上海是炒房團的一個重災區(qū)
上海是炒房團的一個重災區(qū)，我的感覺，上海房價的30％應該都是被炒房團帶起來的，也就是說30％的水分在這里面。其實有個別樓盤可能有50％、60％。
從去年年底開始，很多樓盤事實上有一個星期漲一千塊錢的現象，如果是同樣一個樓盤，如果漲一千塊錢的話，能說他是理性消費嗎？當時有一個樓盤開盤在上海楊浦區(qū)，在上海以前比較冷清的地方。一個樓盤的開盤價原來是6500，在準備開盤的時候，在9：40分的時候，總經理出來在外面看了看，看到在外面密密麻麻的排隊呢，回過來說價格表全部收起來，重新打印一遍，每平方米漲1200塊錢。 你能說炒房團對大家沒有影響嗎？可以看到它的影響有多大？這是非常切身的體會。
為什么會有溫州炒房團，我不知道大家有沒有對這個問題從技術面上考慮一下。其實我們溫州炒房團，可能有很多人覺得溫州人可能富裕的比較早，購買力比較強，比上海原來本地人口有更強的購買實力，所以他能夠買，其實根本原因并不在于此。 溫州人的長項并不在他的購買力，而在于他的金融方面的一些優(yōu)勢，為什么說是金融方面的優(yōu)勢呢？溫州人非常好的利用我們現在銀行在管理方面的一些薄弱環(huán)節(jié)，銀行金融產生方面的一些漏洞，他很好的掌握了。從去年年底開始，買房子的人最多的就是溫州人。如果真的依賴宏觀調控的手段想讓炒房團退卻的話，實在是本末倒置，實際想通過宏觀調控讓房價起起落落，只會讓炒房團更加找到獲利空間，更多的應該從微觀的調控讓炒房團退卻。我們的政策關鍵是要治本，不治標。想通過炒房團要把房價控制住是不現實的，只有建立一個制度，才能保證這個市場的健康發(fā)展。
■陳俊(北京浙江企業(yè)商會副會長)：我們不是洪水猛獸，“炒房團”三個字是沒有考證的！
首先我要闡明一個觀點和概念的是，我現在作為浙江投資團的發(fā)起人，浙江投資團與過去所謂的炒房團是完全不一樣的。
什么又叫“炒房”呢？“炒”是什么概念呢。浙江省的民營經濟特別發(fā)達，民營資本特別豐厚，民眾投資的意識特別強烈，老百姓有錢了，往哪兒投，總不能老趴在銀行里面，這個錢不是風刮過來的，他要投資，投資最大保值的東西就是房子，有一句話，我們祖祖輩輩流傳一句話，就是種田千千萬，買房萬萬千，安居樂業(yè)，大家都知道安居才能樂業(yè)，房子都沒有，根本談不上樂業(yè)。
我現在講的，我現在作為浙江投資團的發(fā)起人同原來的炒房團是嚴重的，也很分明的差別的。浙江所有企業(yè)家朋友要投資高科技的、商業(yè)的、交通運輸的等等有利可圖的那些行業(yè)，房地產行業(yè)是其中一個行業(yè)，為什么還出現炒房團這個字眼呢？大家反過來想想看，我把大量的民營資金吸引在這兒，主動投資在這兒，肯定帶動這方經濟的發(fā)展，比如交通、餐飲、旅游、城建等等方面，沒有聽說哪個城市因為購房團大批民營資本的引入，城市癱瘓了，沒有的。
再說房子的求大于供還是供大于求的局面，這是基本的政治經濟學的道理，大家都知道，供大于求會出現什么情況，求大于供又會出現什么情況。這是地球人都知道的最最普遍的原理。
何必把購房團說成是炒房團呢？我認為出現了一種誤解的一種概念，炒房團，團有多少人，五個人、三個人，或者說一百個人，哪怕說我組成200個人來這個地區(qū)發(fā)展，民間資金投入在這兒，不可能把這個市場，或者整個上海這么大國際大都市有100個人掌握了資金，那整個上海市也太無能了，那是很顯然的東西，這是很簡單的一個道理。
當初大家把目標都對準浙江炒房團、溫州炒房團，出現這個情況，出現“炒”字這個概念。因為當初組成這個團的時候，大家都是自發(fā)的到上海買房，到長江三角洲買房，沒有一個統(tǒng)一的規(guī)范的名稱。好象自己生了一個兒子，名字都沒取好，取正，結果人家叫著叫著就成了王二麻子，叫著叫著就把名字叫歪掉了，所以炒房團三個字是沒有考證的，叫著叫著就叫歪掉了。大家就把它看成是洪水猛獸，這是嚴重的一種誤解。
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